PDA

Просмотр полной версии : Вопросы по замене штатного саба в g35x


VL@DD
03.07.2009, 01:33
Всем привет! Скажу сразу в звуке особо не разбираюсь, тем более в ньансах, НО есть желание заменить штатный саб, на что то другое.
Задача что б рубило и стекла разлетались не стоит, нужно что бы он работал и не съедал объем багажника. Остальную акустику Если ее так можно назвать трогать не хотелось бы.
Я сфоткал спрятаные внутренности под обшивкой, что бы те кто в этом знает толк могли дать дельный совет.
Интересует в общем следующее:
1) можно ли взять питание от сущ. усилка?
2) Вообще от штатного усилка будет играть саб или нет?
3) какой саб способен играть без коробки с таким объемом багажника, возможно решить этот вопрос и каким из альтернативных способов?
Буду благодарен любому дельному совету.

Ну и сами фоты:
http://photofile.ru/photo/vladikka/96038539/large/108753258.jpg (http://photofile.ru/users/vladikka/96038539/108753258/)
http://photofile.ru/photo/vladikka/96038539/large/108753266.jpg (http://photofile.ru/users/vladikka/96038539/108753266/)
http://photofile.ru/photo/vladikka/96038539/large/108753275.jpg (http://photofile.ru/users/vladikka/96038539/108753275/)
http://photofile.ru/photo/vladikka/96038539/large/108753287.jpg (http://photofile.ru/users/vladikka/96038539/108753287/)
http://photofile.ru/photo/vladikka/96038539/large/108753304.jpg (http://photofile.ru/users/vladikka/96038539/108753304/)

ПашаН
03.07.2009, 10:20
1) нет
2) нет
3) на рынке достаточно предложений freeair сабов разных размеров и мощности. путь тебе в магазин.
съедать объем багажника будет. freeair с маленькой установочной глубиной... не помню, надо искать. может что-нить и найдешь.

VL@DD
03.07.2009, 10:53
ПашаН, т.е. кабель что бы запитать новый усилок и саб надо вести от куда то?!?! из под капота? или как?
Хотелось бы что бы он работал вместе с системой BOSE....

Glebus
03.07.2009, 11:19
ПашаН, т.е. кабель что бы запитать новый усилок и саб надо вести от куда то?!?! из под капота? или как?
Хотелось бы что бы он работал вместе с системой BOSE....

Да, придется вести из под капота. Вообще, меняя саб и оставляя все остальное непонятна цель, поскольку низкие частоты не дадут в полном объеме слушать штатный звук. Если уж переделывать, так все сразу, а саб ставить (например солобалир) в дырку между сидениями.

VL@DD
03.07.2009, 11:55
Glebus, дырка между сиденьями нужна )))) лыжи зимой ))))
Если вести из под капота как решить вопрос с работой этого саба исключительно в том случае когда работает сама штатная аудио-система авто?

aToxic
03.07.2009, 13:45
Если вести из под капота как решить вопрос с работой этого саба исключительно в том случае когда работает сама штатная аудио-система авто?
У усилков есть "ремоут" (вкл/выкл усилка). С штатной системы эти 12v и подаются. Включили магнитолу -включился и усилок.
ЗЫ: По сабу имхо скорее всего придется ставить ящик в багажник, а не в штатное место.

ПашаН
03.07.2009, 21:11
VL@DD, если хочешь саб в полку (freeair), то нужно усиливать саму полку- иначе будет очень сильная вибрация. усиливается обычно в помощью ДСП или подобного на болты и мастику к полке снизу или сверху.обычной виброизоляции в этом случае обычно не достаточно.( это зависит от того, насколько мощный будет саб и твоей личной привередливости к звуку. в случае не усиленной полки- будут вторичные вибрации и звук будет очень искаженный)

в дырку можно поставить ящик на ленте вилкро к обивке (как на обуви) - не нужен- убрал. правда тоже нужно будет что-то делать с пластиком закрывающем дырку- скорее всего будет дребезжать.

рецепт установки:
+ от аккумулятора отдельным проводом в багажник,
- на кузов, но нужно тогда от аккумулятора под капотом на кузов тоже короткий провод кинуть.на прошлой машине оплавился родной провод и стало много что глючить, еле нашли проблему
звук снимается с линейных выходов со штатного усилителя (это нужно к установщикам, чтоб они напаяли тебе переходник с высоковольтных проводов на линейники.
новый усилок на саб, сам саб. управление усилком берется с питания родного усилителя саба(квадрат по сабом).
желательно также установить конденсатор чтоб не было просадок напряжения и фары в такт музыке не тускнели.
проще поставить саб в ящике- для такого оформления больше выбор (читай все) и не будет такого гимороя с полкой. можно даже найти саб под 10л ящик. усилок или на спинку кресел или на полку снизу. можно еще в подполье вместо инструментов. в подполье классно конденсатор ляжет.

Glebus
03.07.2009, 22:57
Glebus, дырка между сиденьями нужна )))) лыжи зимой ))))
Если вести из под капота как решить вопрос с работой этого саба исключительно в том случае когда работает сама штатная аудио-система авто?

Ну так надо чем-то жертвовать:) Зато солобарик играть будет через дырку намного лучше, чем любой free. Если нужно перевозить лыжи (зимой в основном) :) , то отодвинь ящик и все дела:)

andr_l
04.07.2009, 01:16
Смотрите какая штука вообще возможна
http://mobile.jlaudio.com/products_stealthbox_detail.php?fit_id=1515
Так как у меня FX и я нашел вариант как сделать такое же решение для себя, то в ближайшее время выложу результат того, что получилось. Но по технологию (относясь как стебу про все слова про гибс - это часть написана именно для того, чтобы можно было легко понять суть идеи) можно прочитать http://www.avtozvuk.com/az/2009/04/052.htm.
у меня будет сделано, что-то типо http://www.avtozvuk.com/az/2009/04/matrix_dmg_pix/Matrix_17b_ready.jpg

andr_l добавил 03.07.2009 в 22:54
а рынке достаточно предложений freeair сабов разных размеров и мощности.
увы и ах, буквально на днях знакомы решился на фриэйр - вообще от производителей больше болтовни чем реальной музыки или давилова:(
если хочешь саб в полку (freeair), то нужно усиливать саму полку- иначе будет очень сильная вибрация. усиливается обычно в помощью ДСП или подобного на болты и мастику к полке снизу или сверху.обычной виброизоляции в этом случае обычно не достаточно.( это зависит от того, насколько мощный будет саб и твоей личной привередливости к звуку. в случае не усиленной полки- будут вторичные вибрации и звук будет очень искаженный)
поддерживаю на 100 процентов каждое слово, как и слова про питалово - на родной усилок приходит питалово если мне не отшибло память с предохранителем 20 ампер, даже если поставить усилок класса D и забыть про тыл и фронты, то в максимуме это меньше 200 ватт мощности.
на ленте вилкро к обивке (как на обуви)
лучше не надо что-то тяжелое крепить в машине не болтами:(
Зато солобарик играть будет через дырку намного лучше, чем любой free.
иному солобарику нужен ЗЯ размером от 33 до 99 литров;)

andr_l добавил 04.07.2009 в 00:16
Да, еще раз посмотрел на фотки - схематехника как и на Fx - коробочка на сабе - это усилок D класса.

И еще по поводу вывода линейников из башки - этого делать не надо - из башки и так идут линеные выходы (но балансные), не отягощенные никаким Dsp.

ПашаН
04.07.2009, 01:43
лучше не надо что-то тяжелое крепить в машине не болтами
у меня 50л ящик был на ленте к полу. 2 года так катался. вопрос в исполнении и кол-ве ленты. ты же на соревнонания не собираешься.


И еще по поводу вывода линейников из башки - этого делать не надо - из башки и так идут линеные выходы (но балансные), не отягощенные никаким Dsp.
может быть. я точной схемы не смотрел. просто говорю как это делается обычно на других а/м по собственному опыту.
если есть возможность взять линейный выход на саб прямо из башки, без предусилителя и процессора, то конечно лучше так и сделать.


увы и ах, буквально на днях знакомы решился на фриэйр - вообще от производителей больше болтовни чем реальной музыки или давилова
freeair сабы есть и есть неплохие. давилова от такого саба не услышишь- слишком рано будут появляться искажения, но есть те, которые качественно играют без замаха на громкость. вопрос в том, чего хочет
VL@DD. качество и музыкальность- это ЗЯ, давление - ФИ. ЗЯ всегда меньше объемом, чем ФИ.

VL@DD
04.07.2009, 01:56
Если фриэир, что можете посоветовать?
Тема с алебастр оч понравилась.....даж не знаю отважусь ли я повторить похожее...
Багажник я как то упаковал в это (даж не знаю как называется материал, на фотках до и после)

http://photofile.ru/photo/vladikka/96038539/large/106556890.jpg (http://photofile.ru/users/vladikka/96038539/106556890/)
http://photofile.ru/photo/vladikka/96038539/large/106557070.jpg (http://photofile.ru/users/vladikka/96038539/106557070/)

Честно даже ради хорошего басса это отрывать не хочется....пол дня вышивал ))))

VL@DD добавил 04.07.2009 в 00:56
качество и музыкальность- это ЗЯ, давление - ФИ. ЗЯ всегда меньше объемом, чем ФИ.

А моно расшифровать ЗЯ, и ФИ.....
спс

ПашаН
04.07.2009, 10:16
ЗЯ- закрытый ящик, ФИ- фазоинверторный корпус.
какой размер динамика в полке? ты мерил? 10'' или 12''? и в какую цену за саб ты хочешь уложиться. именно за сам динамик.

ПашаН добавил 04.07.2009 в 09:16
http://www.avtozvuk.com/az/2008/11/084-sony.htm это плоский саб для freeair (73 мм посадочной глубины). АЧХ не самая идеальная.

http://www.avtozvuk.com/az/2008/11/084-pioneer.htm для ято ЗЯ нужен 6л+3,3л сам динамик=9,3л.причем с красибой FX{/


VL@DD, полазь по этому сайту. там много тестов. тебя интерсует нижний график. там где АЗ в нижнем правом углу.

andr_l
04.07.2009, 11:02
ты же на соревнонания не собираешься.
я жить просто хочу. у меня был случай, когда машинка сделала кувырок через морду и т.д. Так вот никакая лента не выдержить пудовую гирю в багажнике;) я тут просто жизненным опытом делюсь, а как конкретно делать - конечно решать каждому (я вообще видел на текстильных липучках по 3 кв см. 4 штуки крепление:()
может быть.
именно так;) если верить конечно схеме кстати которую в инете за 4 бакса купить можно:)
freeair сабы есть и есть неплохие.
не по теме, мы так и не нашли пока интересную по звуку десятку фриейр, которая бы хорошо клеилась бы к иридиуму - есть что-то интересное слышал расскажи - буду очень благодарен.

andr_l добавил 04.07.2009 в 09:57
даж не знаю отважусь ли я повторить похожее...
вчера снимал матрицу с FX - за три часа сделали (конечно же не алебастр;)), если все складеться - народ сможет не отдавая маштинки получать то, что часто неделю отнимает машинку...
Честно даже ради хорошего басса это отрывать не хочется
и не надо - он ляжет на твою шумку и даже лучше будет...

andr_l добавил 04.07.2009 в 10:02
полазь по этому сайту. там много тестов
при этом следующие фразы надо читать между строк
- неравномерная характеристика - характеристика г полное
- немного повышенные искажения на низких частотах - искажения такие что слушать не хочеться
- неравномерная АЧХ при установке в дверь - нехер этому динамику в двери делать
- неглубокий бас - нихрена баса нет
и так далее:)

VL@DD
04.07.2009, 12:04
какой размер динамика в полке? ты мерил? 10'' или 12''? и в какую цену за саб ты хочешь уложиться. именно за сам динамик.

Динамик точно не 12'', но оч похоже что 10''.
Цена, ну я так вабще не знаю по чем они стоят или должны стоить, но думаю, что 10 отдам....хотя чем меньше тем лучше. Качество/стоимость должно быть так.

F.Art
04.07.2009, 12:34
Всем привет! Скажу сразу в звуке особо не разбираюсь, тем более в ньансах, НО есть желание заменить штатный саб, на что то другое.
Задача что б рубило и стекла разлетались не стоит, нужно что бы он работал и не съедал объем багажника. Остальную акустику Если ее так можно назвать трогать не хотелось бы.
Я сфоткал спрятаные внутренности под обшивкой, что бы те кто в этом знает толк могли дать дельный совет.
Интересует в общем следующее:
1) можно ли взять питание от сущ. усилка?
2) Вообще от штатного усилка будет играть саб или нет?
3) какой саб способен играть без коробки с таким объемом багажника, возможно решить этот вопрос и каким из альтернативных способов?
Буду благодарен любому дельному совету.


1. Нет смысла
2. Играть нормальный саб от штатного усилка не будет, штатному просто мощи не хватит его раскачать нормально
3. Free air, Влад но учти для того чтобы такой саб выдавал действительно хороший музыкальный бас придеться весь багажник очень качественно готовить, зашумоизолировать и тд...

andr_l
04.07.2009, 12:44
Динамик точно не 12'', но оч похоже что 10''.
http://www.bose.co.uk/GB/en/automotive-systems/automotive-systems/current-models/index.jsp
тама есть все твои динамики с размерами;)

ПашаН
04.07.2009, 21:20
andr_l, к иридиуму ты не найдешь музыкального freeair саба. это из разрята фантастики. под словом "неплохие" я имел ввиду более или менее вменяемо играющие для данного звукового оформления. саб предназначению и частоте издаваемых волн, не может академично играть во freeair.
самое музыкальное оформление- ЗЯ. ФИ-давление. другого еще пока не придумали)))

VL@DD
05.07.2009, 01:28
Блиин, седня вскрывали обшивку всех дверей, я в шоке шумки нет....наверное термиты сожрали.....задние двери просто полиэтиленом огорожены от обшивки (как на ВАЗике) хехе....
кому интересно огорчиться моно глянуть http://www.drive2.ru/cars/infiniti/g/g_v36/vladika/2/journal/4035225266124023968/

andr_l
05.07.2009, 01:59
ПашаН, ну себе я peerless xxl 10 в зя буду ставить благо и объем всего 14-15 литров и глубина такая, что можно не порезав ни грамма обшивки все поставить, а вот коллега пока хочет фриэер, ему Лысенко посоветовал один вариант - сейчас поставил - бедем подождать пока приработается - там видно будет... Теперь понял, что ты имел ввиду под словом "неплохие" ;)

andr_l добавил 05.07.2009 в 00:59
VL@DD, ты не переживай так по поводу шумки - сейчас у всех так:) Причем не раз уже замечали, что часто даже просто прошумев авто, родная аккустика начинает играть, причем так, что инсталляции скажем в по стоимости железа меньше пары штук вообще не имеет смысла ставить... Причем это как раз и с теорией на 100% согласуется - шумка дает уменьшение шума на 3 дб, а значит воспринимаемый диапазон громкости в салоне становиться таким как будто мощность в 2 раза увеличили. Перестает играть обшивка и убираются короткие замыкания по звуку - идет на качество звука, ну и стояки в дверях убираются - тоже на качество работает... Если верить твоим фоткам - ты не сделал важного момента - не сформировал волноводы, чтобы динамик играл только в салон, а не в салон + за обшивку.

ПашаН
05.07.2009, 03:49
VL@DD, расскажи подробней как на передней двери "щит" откручивается. вместе с моторчиком стеклоподъемника, без. стекло падает или нет. есть ли особенности? я еще как только купил двери разбирал- увидил что там стоит, посчитал стоимость переделки всего, прослезился, собрал обратно.


VL@DD, поясняю высказываение andr_l. Волноводы- это что-то типо слоя паролона (или анологичного не гниющего материала шириной 2-3см вокруг динамика и толщиной такой, чтоб обшивка его сминала. как бы экран для звука, чтоб не шел под обшивку.

andr_l
05.07.2009, 13:06
ПашаН, щит на двери держиться на болтах по периметру.

к нему на 4 болтах изнутри прикручены две салазки для окон и еще тремя болтами моторчик. если снять щит то стекло держиться на соплях и если делать неаккуратно, то может потихоньку сползать вниз. напротив моторчика есть дырочка, через которую можно обучить систему при автоматическом закрывании стекла ее автоматически не открывать:) По времени обклейки у меня на FX каждая дверь по 2-3 часа скушала в режиме обклейки на уровне паранойя (только я при этом один слой вибры ложил - на два не решился:))

andr_l добавил 05.07.2009 в 12:06
VL@DD, по теме, прочитай http://www.avtozvuk.com/az/Az_0305/htm/078-082.htm

ПашаН
05.07.2009, 18:32
напротив моторчика есть дырочка, через которую можно обучить систему при автоматическом закрывании стекла ее автоматически не открывать
поясни пожалуйста. не совсем понятно. что именно нужно сделать.

andr_l
06.07.2009, 00:50
ПашаН, инструкция есть на сайте глава называется gw/ вот коротко: в ручном режиме поднять до самого верха. нажав кнопачку, опять же в ручном режиме опустить до низу. После чего проверить...
Но все это надо делать, только если собьются настройки. у меня 1 из трех раз всего сбились и то только первый раз

ПашаН
06.07.2009, 01:28
andr_l, про настройку кнопкой я понял. я не совсе понял про дырочку. но я уже вроде разобрался по инструкции. думаю что в скором времени себе двери зашумлю.

VL@DD
06.07.2009, 12:50
VL@DD, расскажи подробней как на передней двери "щит" откручивается. вместе с моторчиком стеклоподъемника, без. стекло падает или нет. есть ли особенности? я еще как только купил двери разбирал- увидил что там стоит, посчитал стоимость переделки всего, прослезился, собрал обратно.


VL@DD, поясняю высказываение andr_l. Волноводы- это что-то типо слоя паролона (или анологичного не гниющего материала шириной 2-3см вокруг динамика и толщиной такой, чтоб обшивка его сминала. как бы экран для звука, чтоб не шел под обшивку.

Паша, если я Вас правильно понял, то подобное сделано на задних дверях, при чем в стоке. в передних дверях отверстие с сеткой намного меньше размера колонки...колонка огромная как саб 10'' и тонкая.
Прежде чем делать я читал отчет http://club-fx.ru/showthread.php?t=14677
сломал несколько клипс, пришлось заменить их жигулевскими (благо автозапчасти были не далеко).
Еще оч неудобно ставить на место мотрчик стекло-ка т.к. его надо совместить и прикрутить а отверстие между щитом и дверью не болшое.
стекло обяз приклеить...

andr_l
06.07.2009, 14:29
в передних дверях отверстие с сеткой намного меньше размера колонки...колонка огромная как саб 10'' и тонкая.
1. тогда волновод просто обязателен
2. 8 там стоит если верить ссылке что я давал выше